薛刚：老兵口述史与他们的本真生活
文/西匀
不只看到人生中的闪光面，不同于教科书上的历史，口述历史关注大时代下小人物的命运，将小人物体验化的经历与大环境、大事件相结合。在南京，有这么一个人，从事抗战老兵口述历史记录十余年，足迹遍及全国近30个省、市、自治区，采访了近千位抗战老兵。
他是南京民间抗战纪念馆副馆长薛刚。毕业于解放军信息工程大学，从总参三部转业后，他创建“北京老蚂蚁”工作室，多年致力于抗战老兵的公益活动，现定居南京，带领口述史团队参与国家社科基金项目“抗日老战士口述史资料抢救整理”。
本身就属于小众学科、近年来才稍微有点“热度”的口述历史，十年前在大众看来更是陌生与冷门。“很多人会把口述历史与新闻采访相混淆”，薛刚告诉凤凰网历史，“有的老兵在接受媒体采访时，会讲述值得宣传或者自己很荣耀的一些事情，这就对我们做口述采访造成了一定障碍。”
“我们希望能够从一个老兵的出生、成长一直讲到现在，家庭史、成长史、教育史、从军史、战斗史、政治史甚至婚姻史等等，我们都想问到。”薛刚介绍道，他认为口述史就是讲述抗战老兵完整的一生。
明知跑不过时间，也要与时间赛跑
薛刚出生在北京的一个军人家庭，父母都是军人。父亲在部队教了一辈子书，很多战友都经历过抗战。小时候，薛刚就经常听父辈的叔叔、伯伯们聊起当年的往事，耳濡目染地，对老兵群体产生了浓厚的兴趣。加之成长在军营、年少读军校、尔后进部队服役的经历，他自然而然对经历过战争年代九死一生的老兵怀有亲切感。
“我记得我上学的时候，历史书上关于抗战的描述只有短短的一页半介绍，这段历史我们过去知道得比较少，或者比较片面，我本身就很喜欢历史，对老兵这个群体一直保持非常敏锐的关注。”他说。
刚开始时，薛刚和团队成员都有自己的本职工作，对抗战老兵进行口述历史采访只能牺牲自己的周末或者工休日假期，自掏腰包来进行。虽然偶尔能得到一些社会热心人士、公益机构的资助，相对而言也只是杯水车薪。
到目前为止，薛刚和他的团队跑遍了几乎整个中国，一年365天有几乎超过200天都在进行老兵口述史的采集工作。他所在的南京民间抗战纪念馆口述历史工作室自成立以来，采访了近3000位抗战老兵，访谈视频素材超过30万分钟，这些成果被他们以视频、录音、文字、图片等多重形式记录和保存。
在被凤凰网历史问及这些年坚持关注抗战老兵的初心时，他说：“对老兵的关注，是个欠缺的东西。几乎很少有人对他们做这样的记录，大家对民间记忆、社会公众记忆也接触得比较少。我的动机很简单，我们不光要关注那段历史，还要记录那段历史。”
（薛刚采访既参加过长征又参加过抗战的102岁老兵胡正先）
凤凰网历史：进行抗战老兵口述历史采集，您遇到过哪些困难？
薛刚：首先是前期功课。抗战老兵经历过不同时期的社会变革，会产生不同的感受和认知。这些认知和感受都是历史记忆的碎片，也是口述历史的价值。如果你对那段历史和事件不了解，或者跟老人沟通不到位，老兵可能会觉得你不懂，就跟你说得很轻描淡写，会影响口述采访的质量。因此困难就在——你需要做好足够的功课，和被访者之间有非常好的前期沟通。要看大量的书、查询大量的资料，否则很难与老兵形成比较好的对话。
另一个困难是时间。这些老兵都已是耄耋之年，我采访过年龄最大的114岁，最小的也有88岁。他们年事已高，从一了解到信息，到真正付诸行动进行采访，经历这一过程可能有的老人就不在了。这是让我觉得特别遗憾又无奈的事。我们是与时间赛跑的人，我们明知跑不过时间，但我们还必须得跑。与时间赛跑，我们永远都是失败者，但我们还得跑。
（薛刚采访“明星级老兵”、表演艺术家肖驰奶奶）
凤凰网历史：抗战老兵口述史的采集本质上就是“与历史对话，与时间赛跑”的过程，从您的采访经验来看，如何与老兵们进行充分沟通，唤起他们的记忆？
薛刚：这种情况很普遍。当老人家有顾虑时，我会努力用专业知识储备，还有和他相关的人和事来触动老人。让他知道虽然我对这段历史非常了解，但更想听到您作为亲历人，亲眼所见、亲耳所闻的事情，我们希望将这段历史从另外一个视角进行补充。取得老人的信任，他才会敞开心扉。
有的时候，一些老兵在讲述过程中会出现一些谬误、渲染的地方，或者是记忆上缺失的地方，这时我会选择忠实于他原始的讲述，不会打断去做结论性的甄别和判断——因为在很多历史环境下，每一个人的认知、理解和视角都是不一样的，视角也是不一样的。一般来讲我不太会去更正，只需要做忠实的记录者，在后期的资料整理时进行筛选与调整。
凤凰网历史：如果遇到老兵记忆完全模糊呢？
薛刚：我们需要唤醒老人的记忆。通常通过很多实物、图片、相关史料，或者相关的一些其他人物的回忆录，帮助老兵唤醒当年的记忆。我经常随身会带着弹夹，是汉阳造的步枪的弹夹，和老兵聊到当时当兵在哪里、用了什么武器，老人家记不清，这时我们拿出弹夹，或者一些武器装备的图片，就可以唤起他的一些记忆。
英雄的本色来源于本真的生活
在新中国成立七十周年之际，凤凰网联合小糊涂仙酒业连载“英雄本色·本真生活”致敬老兵系列功勋人物英雄事迹。在历史洪流中找到这些共和国沧桑巨变的见证者和参与者。他们退伍不“褪色”、继续在各行各业发光发热。
凤凰网历史与薛刚聊到了老党员张富清、北大女兵宋玺、“兵哥送菜”创始人陈堃源等等不同时期老兵的故事。薛刚认为，英雄的本色来源于本真的生活，“本真的生活是什么？我们在弘扬宣传时不应该把老兵的本真生活也神话了。他们的本真生活就是很普通，甚至比我们还普通。”
（薛刚采访手记）
他说：“每次复盘当天的采访，都是一个遗憾的过程。”
薛刚的本职工作在传媒行业深耕多年，深谙抗战老兵口述历史除了做一个忠实的记录者，也需要在传播方面下功夫。在进行老兵口述历史记录时，他和团队也会同期产出一些短视频、拍摄花絮发在公众号平台。
曾经有一次，薛刚的团队和老兵回家公益基金共同拍了一个老兵系列短片，其中有一期内容，老兵回忆当年情形，一边哭一边讲述的片段被其他自媒体盗用，本身只有几千点击率的视频，在“盗用”链接中达到了八千多万的收看量。这让薛刚感到既欣慰又尴尬，他也在如何将“好内容”进行有效传播方面有了自己的反思与总结。
（薛刚受邀在中国传媒大学课堂上分享口述历史采访技巧）
凤凰网历史：在老兵故事传播方面，这么些年以来，您有怎样的心得体会？
薛刚：我们过去把英雄、英烈这方面宣传得过于高大上了，这也是为什么部分年轻人会对此产生抵触的原因。无论是“英雄本色·本真生活”所记录的故事，还是其他抗战老兵口述记录，这些人都值得去宣扬，但还是要更多关注背后的故事。我们不光是要知道英雄人生的亮点，更关键的是这一亮点是怎么形成的。往往这些亮点在他们的普通生活并不会一直闪亮。比如宋玺，她就把自己定位为一个普通学生，不希望得到过多关注，会在朋友圈吐槽自己睡懒觉、吃得太多又胖了。我觉得不论是哪个年代的老兵，在传播时我们要摒弃过去那种太过于高大上的宣传，首先要把他回归到一个正常人。他是个普通的人，和你我都一样。
凤凰网历史：你如何看待利用互联网新媒体手段（例如故事图集、长图）进行老兵故事传播，有哪些经验分享？
薛刚：我觉得分两方面，一是如刚才所说，一定要符合年轻人的视角，忠于年轻人的思维方式和他们对一些事物的理解。二是要抓住“点”，抓住老兵群体在生活中和普通人一样的“点”，利用微博、微信、抖音，很多非常好的老兵故事其实也是你我都会经历的很普通的故事，只不过这样的故事发生在“英雄”身上更有一些不一样的地方，把这些故事里他们对生活的认知、对人生的感悟提炼出来，就是接地气、平民化的内容。这样才会具象、有亲和力、贴近本真生活。
